{"id":42881,"date":"2020-07-02T14:01:25","date_gmt":"2020-07-02T13:01:25","guid":{"rendered":"http:\/\/carfree.fr\/?p=42881"},"modified":"2020-12-29T16:17:48","modified_gmt":"2020-12-29T15:17:48","slug":"comment-relancer-ter-de-france-utilisez-le-site-bahn-de","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/2020\/07\/02\/comment-relancer-ter-de-france-utilisez-le-site-bahn-de\/","title":{"rendered":"Comment relancer le TER en France ? Utilisez le site BAHN.DE"},"content":{"rendered":"<p>Une id\u00e9e pour relancer le TER (Transport Express R\u00e9gional) en France? Informer les voyageurs du TER des trains qui roulent, ce que le site allemand de la Deutsche Bahn fait tr\u00e8s bien, et que oui.sncf, comme ter.sncf.com ou trainline.fr, font tr\u00e8s mal. Dans l&rsquo;imm\u00e9diat, il serait n\u00e9cessaire que oui.sncf, ter.sncf.com, et trainline.fr affichent en gros sur leur page d\u2019accueil: \u00ab UTILISEZ LE SITE BAHN.DE ! \u00bb (le site de l&rsquo;entreprise ferroviaire publique allemande qui poss\u00e8de en outre une version en fran\u00e7ais!) <!--more--><\/p>\n<p>Petite explication, avec l\u2019exemple de la demande suivante :<\/p>\n<p>Trajet de Veynes-D\u00e9voluy \u00e0 Aix-en-Provence le mardi 7 juillet 2020. Peu importe l\u2019heure, donc je demande un d\u00e9part \u00e0 partir du matin (6h).<\/p>\n<p>\u2022 R\u00e9ponse de oui.sncf : Nous n\u2019obtenons aucun r\u00e9sultat pour votre recherche<br \/>\n\u2022 R\u00e9ponse de ter.sncf.com : Aucun itin\u00e9raire trouv\u00e9 pour ce trajet et cette date s\u00e9lectionn\u00e9s. Veuillez renouveler votre recherche<br \/>\n\u2022 R\u00e9ponse de trainline.fr : D\u00e9sol\u00e9 ! Nous n\u2019avons trouv\u00e9 aucun r\u00e9sultat pour votre recherche.<br \/>\n\u2022 Le site de la Deutsche bahn (bahn.de) me donne 6 (!) trajets : 4 trajets avec une correspondance TER + BUS, 2 trajets en BUS seulement.<\/p>\n<p>Les \u00ab\u00a0mauvaises\u00a0\u00bb raisons qui expliquent pourquoi aucun des algorithmes de oui.sncf, de ter.sncf.com, ou de trainline.fr, n\u2019est capable de r\u00e9pondre sont d\u00e9taill\u00e9es plus bas. Pour r\u00e9sumer, des travaux estivaux entre Aix et Gardanne emp\u00eachent les trains venant des Alpes de rouler jusqu\u2019\u00e0 Aix. Le train s\u2019arr\u00eate par exemple \u00e0 Manosque, et on doit terminer le trajet en bus, tr\u00e8s bien. Mais, incroyable subtilit\u00e9, ce bus n\u2019arrive pas \u00e0 la gare d\u2019Aix-en-Provence centre, mais \u00e0 la gare routi\u00e8re\u00a0(10 minutes de marche \u00e0 pied entre les deux) !! H\u00e9las, seule la Deutsche Bahn est capable de renseigner le voyageur sur ce point&#8230; Et les sites fran\u00e7ais, d\u00e8s lors que le voyageur ne sait pas qu\u2019il y a des travaux et que c\u2019est en bus qu\u2019il arrivera \u00e0 Aix-en-Provence, donc \u00e0 la gare routi\u00e8re, et pas \u00e0 la gare sncf du centre ville, ne sera aucunement inform\u00e9 sur les possibilit\u00e9s de voyager.<\/p>\n<p><strong>Ce qui me met tr\u00e8s en col\u00e8re, c\u2019est que cette situation est absolument identique \u00e0 celle de l\u2019\u00e9t\u00e9 dernier<\/strong> (travaux estivaux entre Gardanne et Aix). J\u2019ai fait \u00e9tat de ce disfonctionnement d\u00e8s juillet 2019. Une longue discussion au t\u00e9l\u00e9phone (avec un agent de ter.sncf.com) n\u2019a eu aucun autre r\u00e9sultat que de me confirmer que\u00a0: \u00ab\u00a0<em>la gare routi\u00e8re c\u2019est la gare routi\u00e8re, donc si je demande Aix-en-Provence, et qu\u2019il n\u2018y a qu\u2019un bus qui arrive \u00e0 la gare routi\u00e8re, et bien c\u2019est normal de n\u2019avoir aucun r\u00e9sultat\u00a0!!<\/em>\u00a0\u00bb D\u00e9j\u00e0 pourquoi serait-il \u00e9vident que \u00ab\u00a0Aix-en-Provence\u00a0\u00bb c\u2019est seulement \u00ab\u00a0Aix-en-Provence centre\u00a0\u00bb (sous-entendu gare sncf du centre ville), et pourquoi devrais-je savoir que c\u2019est un bus qui roule (et donc qui n&rsquo;arrive pas \u00e0 la gare sncf du centre ville) ? Mais aucun souhait de faire remonter ce probl\u00e8me \u00e0 un service comp\u00e9tent qui aurait \u00e0 coeur de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me afin que les voyageurs soient inform\u00e9s des possibilit\u00e9s. J\u2019accepte qu\u2019il y ait des bugs. Je n\u2019accepte pas que la SNCF (ou oui.SNCF, ou TER.SUD, ou ou ou, car bien s\u00fbr on ne parle jamais au bon service\u00a0!) refuse d\u2019y rem\u00e9dier. C\u2019est tellement plus simple de r\u00e9p\u00e9ter la chanson\u00a0: \u00ab\u00a0Mais puisqu\u2019on vous dit que personne ne veut voyager sur ces petites lignes\u00a0!!!\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>La solution pour que les gens sachent comment voyager sur les TERs en France\u00a0: <strong>\u00ab\u00a0BAHN.DE\u00a0!\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n<p><strong><u>D\u00e9tails des demandes sur oui.sncf, ter.sncf.com, et trainline.fr\u00a0:<\/u><\/strong><\/p>\n<p><strong><u>oui.sncf<\/u><\/strong>\u00a0: pour la ville d\u2019arriv\u00e9e, \u00a0j\u2019ai le choix entre\u00a03 gares:<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Aix-en-Provence TGV\u00a0<\/strong><\/li>\n<li><strong>Aix-en-Provence centre <\/strong><\/li>\n<li><strong>Aix-en-Provence \u2013 Gare routi\u00e8re<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>je peux aussi choisir simplement la ville\u00a0:<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Aix-en-Provence<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Me mettant \u00e0 la place d\u2019une personne ne connaissant pas la situation, je choisis simplement <strong>Aix-en-Provence<\/strong>. Le site insiste alors pour que je choisisse entre \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence centre\u00a0<\/strong>\u00bb et \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence TGV<\/strong>\u00a0\u00bb (pourquoi le choix \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence \u2013 Gare routi\u00e8re\u00a0<\/strong>\u00bb a-t-il disparu, myst\u00e8re\u00a0? par ailleurs \u00e0 quoi cela sert-il de pr\u00e9tendre aider le voyageur en lui proposant de choisir seulement la ville, si cela le ram\u00e8ne \u00e0 la question pr\u00e9c\u00e9dente sur les gares, avec une gare en moins qui plus est\u00a0!). Venant des Alpes, je choisis \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence centre<\/strong>\u00a0\u00bb. R\u00e9ponse de Oui.sncf\u00a0: \u00ab\u00a0<em>Nous n\u2019obtenons aucun r\u00e9sultat pour votre recherche<\/em>\u00a0\u00bb. Etape suivante\u00a0: je sais maintenant que l\u2019on arrive en bus \u00e0 la gare routi\u00e8re (information donn\u00e9e uniquement par le site de la Deutsche Bahn, je r\u00e9p\u00e8te qu\u2019aucun agent contact\u00e9 par t\u00e9l\u00e9phone en 2019 n\u2019a pas pu me donner l\u2019information non plus, jusqu\u2019\u00e0 ce que ce soit moi qui explique que c\u2019est en fait un bus qui roule \u00e0 la fin du voyage et qui arrive donc \u00e0 la gare routi\u00e8re &#8230;), je recommence donc la demande sur oui.sncf en demandant cette fois une arriv\u00e9e \u00e0 \u00ab <strong>Aix-en-Provence \u2013 Gare routi\u00e8re<\/strong>\u00a0\u00bb, le site r\u00e9pond toujours\u00a0: \u00ab\u00a0<em>Nous n\u2019obtenons aucun r\u00e9sultat pour votre recherche<\/em>\u00a0\u00bb. Conclusion\u00a0: m\u00eame en demandant pr\u00e9cis\u00e9ment la gare d\u2019arriv\u00e9e correcte, c\u2019est-\u00e0-dire la gare routi\u00e8re, ce qui n\u2019est possible que si l\u2019on a eu cette information par un autre canal, par exemple Bahn.de, oui.sncf refuse de proposer, et donc de vendre, un trajet qui existe bel et bien.<\/p>\n<p><strong><u>ter.sncf.com<\/u><\/strong>\u00a0: L\u00e0 c\u2019est diff\u00e9rent, on a le choix entre\u00a0:<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Aix-en-Provence (Toutes gares)\u00a0<\/strong><\/li>\n<li><strong>Aix-en-Provence\u00a0<\/strong><\/li>\n<li><strong>Aix-en-Provence-TGV\u00a0<\/strong><\/li>\n<li><strong>Aix-en-Provence Gare Routi\u00e8re. <\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>On imagine donc que \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence<\/strong>\u00a0\u00bb signifie \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence centre<\/strong>\u00a0\u00bb. Si je ne suis pas inform\u00e9e des travaux et venant des Alpes par la ligne qui arrive a priori en centre ville, je choisis donc\u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence<\/strong>\u00a0\u00bb. R\u00e9ponse de ter.sncf.com\u00a0:\u00a0 \u00ab\u00a0<em>Aucun itin\u00e9raire trouv\u00e9 pour ce trajet et cette date s\u00e9lectionn\u00e9s. Veuillez renouveler votre recherche\u00a0\u00bb<\/em>. Essayons \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence (Toutes gares)<\/strong>\u00a0\u00bb peut-\u00eatre\u00a0? m\u00eame r\u00e9ponse. Ce n\u2019est que si on tape pr\u00e9cis\u00e9ment \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence\u00a0 Gare Routi\u00e8re<\/strong>\u00a0\u00bb que l\u2019on re\u00e7oit les informations sur les trajets possibles. Un peu mieux que oui.sncf donc. Conclusion\u00a0: la Gare Routi\u00e8re n\u2019est pas comptabilis\u00e9e dans le \u00ab\u00a0Toutes Gares\u00a0\u00bb d\u2019Aix-en-Provence, et si l\u2019on demande un voyage pour <strong>Aix-en-Provence<\/strong>, <em>\u00ab\u00a0il ne faut pas s\u2019\u00e9tonner de ne pas avoir de r\u00e9ponse parce que la gare routi\u00e8re et la gare sncf ce n\u2019est pas la m\u00eame chose, enfin madame vous comprenez bien quand m\u00eame\u00a0que ce n\u2019est pas la m\u00eame chose ?\u00a0\u00bb<\/em> Comment pourrais-je savoir que ter.sncf.com d\u00e9cide que \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence<\/strong>\u00a0\u00bb c\u2019est exclusivement la gare sncf du centre-ville et comment devrais-je savoir que ce trajet sur la ligne des Alpes se termine avec un bus pour la gare routi\u00e8re en \u00e9t\u00e9\u00a0?<\/p>\n<p><strong><u>trainline.fr<\/u><\/strong>\u00a0: on a le choix entre\u00a0:<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Aix-en-Provence<\/strong><\/li>\n<li><strong>Aix-en-Provence\u00a0Centre<\/strong><\/li>\n<li><strong>Aix-en-Provence-TGV. <\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Ni \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence<\/strong>\u00a0\u00bb, ni \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence\u00a0Centre<\/strong> \u00bb ne donnent un r\u00e9sultat, et la gare routi\u00e8re semble hors-jeu. La diff\u00e9rence entre trainline.fr et les sites pr\u00e9c\u00e9dents, c\u2019est que, lors d\u2019\u00e9change par courriel concernant ces questions, trainline reconnait les probl\u00e8mes mais indique que le site est d\u00e9pendant des algorithmes de la sncf. Ces algorithmes ont quelques bugs, entre autres des voyages existent mais la sncf n\u2019arrive pas (ou tr\u00e8s mal) \u00e0 les proposer &#8230;<\/p>\n<p>Bref, il n\u2019y a que bahn.de qui comprend que <strong>je veux<\/strong> <strong>simplement<\/strong> <strong>aller<\/strong> <strong>\u00e0<\/strong> \u00ab\u00a0<strong>Aix-en-Provence<\/strong>\u00a0\u00bb, <strong>peu importe o\u00f9 j\u2019arrive\u00a0!!!<\/strong>\u00a0et qui m\u2019indique les trajets qui, en cet \u00e9t\u00e9 2020, ne peuvent qu\u2019arriver \u00e0 la gare routi\u00e8re. Certes, je pr\u00e9f\u00e9rerais le TER de bout en bout. Mais le voyage est possible, c\u2019est mille fois mieux que pas de trajet du tout !!!<\/p>\n<p>Je vais suivre l\u2019\u00e9volution de cette absurdit\u00e9 lors de l\u2019op\u00e9ration \u00ab\u00a0reconqu\u00eate\u00a0TER de France \u00bb. Au vu des tr\u00e8s nombreuses non-r\u00e9ponses face \u00e0 divers bugs similaires \u00e0 celui d\u00e9crit ici (ou mauvaises r\u00e9ponses qui ne r\u00e9solvent pas les probl\u00e8mes et conduisent \u00e0 la disparition des voyageurs), j\u2019ai de tr\u00e8s grands doutes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Une id\u00e9e pour relancer le TER (Transport Express R\u00e9gional) en France? Informer les voyageurs du TER des trains qui roulent, ce que le site allemand de la Deutsche Bahn fait <a class=\"more-link\" href=\"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/2020\/07\/02\/comment-relancer-ter-de-france-utilisez-le-site-bahn-de\/\">Lire la suite&#8230;<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1655,"featured_media":42883,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[8],"tags":[64,16,120,1809,408,119],"views":12715,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/42881"}],"collection":[{"href":"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1655"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=42881"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/42881\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/42883"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=42881"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=42881"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/carfree.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=42881"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}